作者shan0412 (四條眉毛龍龍九)
看板TaiwanDrama
標題[討論] 手稿上古荷蘭文與項鍊的意義
時間Wed Jan 15 20:24:07 2014
「轟~轟~轟~」 前幾天是腦補文的大洗版轟炸 今天是自由討論文的炮仗 我說你們都給我坐下來喝杯茶聊一聊嘛(招手 ----------(正文始)---------- 上文剛好提到古荷蘭文那段 我稍微查了查真的沒有查到那個字的意思 說實在也不想查到，不然就少了很多看戲尋寶的樂趣了 不過我對於項鍊的圖案倒是很感興趣 編劇居然用一張手稿拿來做為貫穿全局的線 算是偶像劇中很大膽的嘗試(如果之前已經有過類似手法麻煩提醒我) 而至於之後會不會重重提起輕輕放下呢？ 真的就只能看編劇功力了 不過為了要激發編劇 我開了這則討論文來看看可不可以把編劇逼瘋(笑
http://ppt.cc/Rz53 這是本次討論的主角
http://ppt.cc/RsW5 原型沒錯的話應該是這個－大衛星(Star of David) 一、大衛盾 照德國猶太神學家Franz Rosenzweig的說法 這個六芒星圖案分別由上下兩體的三角形重構而成 【正立的三角形】 頂角代表「上帝」、兩個底角代表上帝創造的「世界」和「人」 【倒立的三角形】 分別代表「創世」(物質世界)、天啟(精神世界)、救贖(天國) 創世：上帝－世界 天啟：上帝－人類(最為重要，表示上帝的愛充斥於我們周圍，驅除人內心的「孤獨」) 救贖：人類－世界 總的來說，大衛之星對於猶太民族而言，是保護其生存的重要存在 藉由大衛之星的庇護，上帝的選民能夠得到最終的解放，真正的自由 流川的那個項鍊中間有個圓圈，跟常飛對話中有提到「op」是通往的意思 或許這個單詞的意思應該是「通往救贖(自由)之路」(這是我的解釋) 二、飛翔的荷蘭人(De Vliegende Hollander) 【這部分可能會稍微較偏，但我覺得這面的解釋更有趣】 「飛翔的荷蘭人」是一艘永遠無法返鄉的幽靈船，注定要永遠在海上漂流 (也就是神鬼奇航的那艘) 這艘船的船長原型應為17世紀的荷蘭船長「伯納德·福克」（Bernard Fokke） 當初因為該船航行至爪哇的速度異常的快 引發許多人猜測他是不是與魔鬼為伍 而大衛盾的另一典故是「所羅門王的戒指」 傳說所羅門王使用這枚戒指「控制魔鬼與幽靈」 而我會這樣作聯想主要是因為當初荷蘭佔領台灣是「1624~1662年」 正好是17世紀，所以留下這些文物的考據不會太奇怪 只是我目前找不到荷蘭船隻與猶太教的直接關係 但猶太人跟荷蘭都是以經商聞名的國家，所以我推測荷蘭當時應該有許多猶太人 不過， 德國作曲家華格納(Wilhelm Richard Wagner)的歌劇《漂流的荷蘭人》 就是以《飛翔的荷蘭人》作改編 講述一個因 「觸怒天神而受到詛咒，在海上漂流多年的幽靈船長尋得『真愛』而獲得救贖的經歷」 至於這又跟大衛星有什麼關係呢？ 華格納的宗教跟政治立場都非常受到爭議 －政治－ 華格納早期是個「德意志」(反猶)狂熱激進者，曾參與過革命 希特勒(Adolf Hitler)對於華格納推崇備至 在每次納粹黨大會、群眾集會 或是希特勒檢閱軍隊、行納粹舉手禮時都會播放《眾神的黃昏》 甚至還在軍隊設立樂團，演奏華格納的歌曲以改造戰犯 希特勒對於猶太民族是用「大衛星」為臂章以識別 大衛星在這邊或許是象徵被困住的猶太人 渴望被上帝「救贖」卻在現實處處受限(這有點像是現代人) －宗教－ 華格納在晚年受到宗教神秘思想很大的影響 他在最後一部歌劇作品《帕西法爾》中描述的是： 「主角在經由考驗而成為「聖人」的過程」 故事描述的是「基督教」的內容，但在傳達理念上則接近佛教的「慈悲」與「同理心」 如果是取這邊的意義的話 那我覺得是要傳達：「成為一個更好的人」的意義 流川的爺爺可能是希望流川能夠在經過現實的「磨練」後獲得「成長」 【結論】 先不要提編劇有沒有可能跟我一樣想這麼多 但我覺得故事主線還是會有兩種發展－「自由」與「不自由」 但可能並非如此非黑即白 所以不論自不自由，結局都不會因為自由而「happy endin」g；不自由而「bad ending」 還是要靠劇情的交織才能導出最後的結局是喜是悲 但我私心覺得，如果編劇真的把我上面那些東西寫了出來，還處理得很好 那我真的會非常佩服 另外，我是因為劇中流川曾經說 古荷蘭文跟德語系出同源，所以我才想到德國這塊去 提出不同見解啦，大家看了開心開心就好 (編劇：你們這樣我到底是要怎麼寫阿T^T) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.89.121
推 lamerbleue:好殘忍，都給你說完了 01/15 20:29
推 win1786:偷偷說一句，其實已經有人解出荷蘭文意思了~在非常非常非 01/15 20:29
→ win1786:常前面XDD 自由洗版太瘋狂了XDD推一個! 01/15 20:30
在哪一篇阿= =?我之前有看推聞有人說但找不到~"~ 還是編劇站內信給作者刪文(笑
→ win1786:哈~要開燈的~我來找找^^ 01/15 20:35
推 sea750201:我不想聽我不想聽我不想聽XDD 01/15 20:36
推 betsycute:有解釋沒有這麼詳解不用刪拉！她只有解釋那句話而已！ 01/15 20:37
→ betsycute:推推推 01/15 20:37
推 win1786:哈哈~對啊~~~點進去也看不到拉~她關燈了~XDDD 01/15 20:38
推 elvack2001:我不想聽我不想聽我不想聽(烏耳朵) 01/15 20:38
→ win1786:哈哈~我不會說的拉~放心放心~~~XD 有興趣再去看嘿~ 01/15 20:39
推 betsycute:我知道是那篇(奸笑) 01/15 20:40
不管我要活在這篇的想像裡面= =
※ 編輯: shan0412 來自: 114.45.89.121 (01/15 20:41)
推 elvack2001:誰說出來就要繳一篇文章喔 科科(偷笑) 01/15 20:40
推 ZIKIOKLA:看來這棟樓比較難推歪呀!!!! 太專業了~~~ XDDDDDD 01/15 20:41
但這真的讓我很感嘆 1995要找個東西要翻好多書 現在用網路隨便查就好 知識便利取得的後果是大眾都不重視知識(茶
推 hayamavic:我也知道是哪篇~廢話 我還不知道的話就慘了 01/15 20:41
※ 編輯: shan0412 來自: 114.45.89.121 (01/15 20:43)
推 dcdc0728:shan大是大神（認證）～小的我深感佩服！ 01/15 20:42
推 win1786:哈哈哈~因為你是強大的原PO啊XDDDDD 01/15 20:42
推 ZIKIOKLA:但也是因為1995資料難找，流川才能藉機約嘉恩出去! 01/15 20:45
→ ZIKIOKLA:不然嘉恩會直接說：不用呀!! 我上網幫你google就好了~ 01/15 20:45
推 hayamavic:真的Q口Q 還好當時google不強大 林嘉恩也沒有我這麼機靈 01/15 20:46
推 seamu:看自由文長知識！太厲害了！原po是歷史系！？ 01/15 20:46
推 betsycute:歪這種高難度的樓只能靠wawa大跟z大了(嘆氣) 01/15 20:46
推 wawadarling:太強了!! 先推一下~ 繼續趕文去~~~ 01/15 20:46
→ wawadarling:要歪嗎? 那請shan大查一下手指虎的意義跟用途 01/15 20:47
→ wawadarling:還有分享一下最近的使用心得!! (完畢) 01/15 20:47
推 ZIKIOKLA:我要來趕學校的幼兒評量了!(認真) 腦補文交給wawa (誤) 01/15 20:48
推 hayamavic:! z大難道跟我是同行..... 01/15 20:48
→ ZIKIOKLA: 林嘉恩也沒有我這麼機靈 01/15 20:49
→ monica04598:在看了一長串的文章之後.只能說原PO你..真的很專業XD 01/15 20:49
→ ZIKIOKLA: h大又自肥了!!! 01/15 20:49
→ ZIKIOKLA:h大你不是學生嗎? 01/15 20:49
→ hayamavic:欸 就是林嘉恩沒有我這麼機靈流川才有機會一直約她啊 01/15 20:50
→ hayamavic:我這是中肯 哪有自肥!!!! 01/15 20:50
→ hayamavic:不然要是林嘉恩跟我一樣看完之後就一個不小心破解了 01/15 20:50
推 yoruyahai:很久很久以前我寫過一篇項鍊的文，雖然只是腦補，也沒 01/15 20:50
→ yoruyahai:有資料，不過歡迎參考看看。 01/15 20:50
→ ZIKIOKLA:對吼!! 妳是機靈....不然那次聯誼就....(不敢看) 01/15 20:51
→ hayamavic:哪來的國家圖書館之溫馨接送情以及淡水小約會 01/15 20:51
→ pommpomm:(偷偷說，標題記得加劇名喔，這裡真的不是自由版啦XDD) 01/15 20:52
→ ZIKIOKLA:所以這部戲的年代設定真的是太讚了!! 要什麼沒什麼 XDD 01/15 20:52
推 hayamavic:認真的說 我覺得項鍊的故事可以講很多 希望編劇不要放掉 01/15 20:53
推 bcnana:我有找到答案 還有版友站內信問我 還是很想知道劇裡怎麼找 01/15 20:53
→ bcnana:到答案 期待禮拜五 01/15 20:53
→ hayamavic:我還蠻期待的~~~希望不要只是單純的那個荷蘭文梗而已 01/15 20:53
噓 nicshan:推專業 01/15 20:54
推 betsycute:(驚)樓上是？？ 01/15 20:55
推 ZIKIOKLA:真的!!! 第二集流川找項鍊找得如此心慌，真的希望編劇可 01/15 20:55
→ ZIKIOKLA:以好好把項鍊這一部分編得更深刻! 讓我現在也好想買項鍊 01/15 20:56
推 Faoitohins:大推 你第二個害我一直想到飛行荷蘭人欸XD 01/15 20:56
推 hayamavic:我看到飛行荷蘭人一直想到海綿寶寶...Orz 01/15 20:56
→ betsycute:飛行荷蘭人XDDDD 01/15 20:56
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