作者af1892 (阿龜)
看板ChungLi
標題Re: [食記] 中原新黑鬍子牛排
時間Fri Nov 15 23:58:58 2013
※ 引述《psl7634 (鍵盤補給官)》之銘言： : 全文恕刪，發表論點，沒有針對哪一ID : 大概介紹一下，小弟算是餐飲從業人員，所以對一些情況會較為瞭解並做出特別的論述。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 從頭到尾沒人想要了解牛排進料多少,濃湯要煮多久,怎樣煮黑胡椒醬,原PO會發文主要是 針對"廣告不實",你先把自己定位在同行的意義何在???難道電子業的人買到假油禁藥都不 能跟魏先生連小姐哭一下嗎???
: 並從各種情況來分析平衡，即便板上鄉民對此領域不甚瞭解，但我想會用ＰＴＴ的人都是 : 具有一定相當水準，且大學生佔一大部分，仔細思考應當會瞭解我論的是什麼。不同意也 : 沒有關係，每個人都有自己的信仰中心，和平討論就好。 : 比例 : 我說人性是自私的，為什麼？因為只要講到關乎自己權益的時候就都可以意正嚴詞，但只 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 要付諸行動的時候卻是不干我事，怎麼說呢？一件小小的廣告不實可以吵成這樣（對比食 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你這句話的論點是說很多人光說不練??那眾人送仲丘...丟鞋抗議時??你在哪裡??? 民眾的抗議本來就是有錢出錢有力出力,沒錢沒力出張嘴也是種無形的力量,但你卻老礙當 這股力量的阻力,不解合意???
: 安事件），那相較於食品大廠做出欺騙甚至是有傷害人民健康疑慮的事件時，你們在哪？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 以這件事情按比例放大的話，不是應該抵制到死嗎？回過頭來看這件事，這麼憤慨的話， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你又知道沒人希望他們死???礙於現行法無法定罪而已,再說"法律"不是用"數學比例"判刑 你的論點實在很怪
: 怎麼還沒有見到有一個人去向消保官申訴或去桃園地院按鈴申告呢？不要唯恐天下不亂， ^^^^^^^^^^^^^^^^ 對於違法的店家單純在網路上提出討論叫唯恐天下不亂??這罪明太誇張吧!! 老闆可能對此事都結巴了,你卻可以在這大談特談,幫他揣測各種理由,這不亂??
: 過於憤慨的人是否又有提出合於比例的處置方式呢？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我一直看到你提"比例原則" 我必須在此說明一下 比例原則:指國家(政府)對行使公權力干涉人民權益時,要符合比例,不要用大砲打小鳥 這件事從頭到尾哪來的"政府"??? 消費買賣一直以來就是民法的司法自治,契約自由 雙方要遵守的就是民法245-1的"誠信原則" 至於廣告不實之後的賠償範圍跟方式 跟比例也無關係,那是"誠意"問題 聰明的店家應該知道,即使短期內賠本賣,能挽回客戶都是值得的,這跟比例根本無關
: 論述及處理（顧客及店家） : 大家仔細想一下，我曾說過了，不是人人都會用ＰＴＴ，所以論述時也必須平衡一下論點 : ，如果論述一面倒，結果挨告了那多不划算，這也就是我說的莫忘督割事件（不論是真變 : 假到假變真），店家廣告不實是一回事，如果第一時間認為被騙導致權益受損為何不具理 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 力爭呢？不要說什麼不是奧客這種話，你權力受損的話本來據理力爭就是合理的行為，怎 ^^^^^^^^ 為什麼你期待每個人都一定要"當下"據理力爭,個性木訥沉默寡言個性的人活該??? 那一嘴巴不方便講話的人不是該死??幹嘛一定要當下撕破臉,回家PO文反被你念? 我不懂這邏輯,表達方式應該不只當下反映一種吧!!!
: 麼在自己眼裡又變成了奧客，這邊便開始矛盾了起來。第一時間不爭取回家抱怨的行為有 : 點不妥，不妥在哪呢？ＰＯ食記抱怨只會讓一部分的人抵制店家，時間一過文一被洗掉， : 或是沒有用ＰＴＴ的人怎麼辦？管他的嗎？這就有點像是被性騷擾卻不把加害者揪出來一 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因為被性騷擾當下不反應就很難有機會證明,吃飯需要邊罵人邊吃飯嗎??
: 樣，問題沒有解決，下一個人還是會受害。處理的方式很多，當面爭取與指導用和緩的口 : 氣未嘗不可。 : 會做菜的人不見得會管理，會管理的人不見得會做菜。更何況老闆他沒有用ＰＴＴ，如果 : 今天沒有人去向老闆告知這件事，店會倒嗎？我想不見得，但事件可能也沒有解決。為什 : 麼？這家店能夠經營至少二年，一定是有他的經營之道，去問問老顧客們會認為是廣告不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒人想知道他到底怎樣撐過來的,錢到底省到哪去,如果硬要找衛生局的人來查一下, 對老闆不一定是件好事.你又沒去過沒吃過,為什麼可以替老闆說出一些謬論來幫他 "廣告不實"解套??? 給怎樣的廣告就要得付得起怎樣的服務,這是消費者最簡單的要求
: 實還是印刷錯誤？我是沒吃過這家店，但這也必須列入一個論點。為商之道是誠信，最近 : 講這句話的人身陷食安問題之中，所以這句話供參考就好，不代表不說的店家就是沒有誠 : 信。經營之道在個人，即便有一個通識的觀念做參考，也有不遵守的人。至少看見老闆第 : 一時間有做處理要做改善，有一定程度的態度要改善此事，所以說老闆是因為網路效應怕 : 生意一落千丈才做改善，然後詭辯的人言過其實，桃園縣幾百萬人，用中壢板的有多少人 : ？拜託不要ＰＴＴ看世界。能夠經營二年的店，是否真的有需要用餐包來欺騙客人入門？ : 這點值得省思。 : 『嚴以律己，寬以待人』，很少人能夠實踐，老闆如果再謹慎一點，就不會發生今天這種 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話從你口中說出我覺得不太適合,你一直以來就是"嚴以律鄉民.寬以待店家"
: 有爭議的事件。同樣的，顧客也該寬以待人，而不是抓到了一點小把柄就要把人逼到死。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒人要他死吧!!!原原原原原原PO只是抒發他因廣告不實的消費心得, 你卻把焦點模糊在老闆的"成本"上(還有之前網友說的"成本控管"),在這想問一下你是 會計系畢業嗎??讀書有點過頭了,回歸一點社會病態可以嗎??
: 對比食安問題，此事件真的不足掛齒。 : 消費者觀念 : 一分錢一分貨 : 基本上，便宜就是沒好貨。如果今天有個商品異常便宜，就一定有他的原因，好的面向是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 貴就一定有好貨???你用這句話來檢視最近油品出問題的大廠看看,做生意本來就是憑良心 有人開店做生意純粹做興趣,打發時間便宜賣,也要承擔你這句話嗎???你想法太武斷吧!!!
: 老闆小孩滿月、房子是自己的、中樂透回饋等等。壞的面向是來源有問題。貴的油都會出 : 問題了，那便宜的也就相對危險。在商言商，商人為了生存是會無所不用其極的。就像菲 : 律賓馬囧說的︰『你還沒死，對吧？』一樣。 : 不要說專業的大家可能不懂，單從一個方向看便可看出端倪。這近二十幾年來，物價漲的 : 多麼恐怖，壢小水煎包５元變８元，漲幅六成，陽春麵３０元變４５元，漲幅五成，牛排 : ８５元變１２０元漲幅四成。更別說便利商店或是賣場裡可以買到的民生物資。所以到底 : 有什麼錯覺可以讓人有認為米酒一瓶２０元，醬油一瓶３０元的錯覺？更別說是１２０元 : 讓你冰淇淋與麵包吃到飽這件事。 : 人事訓練也是成本 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到這標題我滿頭霧水,你可能把這篇回文當論文再打了,到後面跟本離題太遠 這跟"廣告不實"有何關係??? 魏先生如果說近幾年人事成本提高所以我要賣假油,你會覺得自己喝到沒差??繼續喝??
: 今天一家店的人事訓練好不好，就攸關到一家店的服務好不好，但大家要知道這與售價也 ^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 是環環相扣的，所以怎樣售價的店家，店員在處理事件的應對進退是成正向比例的，不是 ^^^^^^^^^^^^ 拜託這大多數消費者都會拿捏,沒人會要求路邊攤老闆賣東西還要90度鞠躬,但是 假設有人賣貢丸卻不給貢丸,要不要反推,跟那碗貢丸湯售價多少完全無關, 先生你又脫離"廣告不實"瞜^^
: 貴的店家服務就是好，而是你所付的餐價一部分成本就是服務成本（包含訓練與福利等） : ，平價美食之能夠所以生存，就一定是在店舖、食材、經營模式、人事上有所犧牲。我曾 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 人家不能以量制價嗎??買便宜東西幹嘛一定要受氣受騙???我實在不懂 我也常買路邊攤阿!!!有些老闆的服務不輸店面的服務生
: 舉例過，路邊發財車的小籠包是否能夠做出鼎泰豐的服務？答案是不能的，因為所犧牲的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你需要我找給你看嗎???"親民的態度有時候不是大飯店能給的,每個人要的不一樣OK
: 已經反映在售價上。今天鼎泰豐之所以能夠成功，取決於他對員工的福利，營收近五成為 : 人事成本，但你有聽過一個客人會抱怨說餐價這麼貴跟你對員工多好干我屁事嗎？我想並 : 沒有吧！因為顧客有感受到服務，而其服務之成本反映在餐價裡。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以100元牛排就不該也不能感受到好服務嗎??這什麼謬論,服務提供到怎樣的程度在店家 花了多少錢買到怎樣的東西和服務,值不值得再消費者,你本末倒置
: 題外話點一下，讓有想要創業的人知道，訓練一個新人是需要其八倍的成本，其中包含到 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你真的離題非常嚴重
: 薪資、人力調配、時間等等，所以訓練一個新人千萬不要等到生意好的時候才訓練或是提 : 高原有人力的薪資讓他們做更多事，人力不足銜接不上時，是會影響各面向的品質的。 : 保護自我權益 : 多瞭解食材成本、經營模式、多看經驗分享，就可以少找錯的路，不讓自己吃虧。就像我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等你開一間成功的牛排店你再來這大談好了,回歸"廣告不實"的主題
: 常在ＰＴ板講的，違法或是不安全的工作不要去做，第一時間就要保護好自己。倘若真的 : 權益受損了，就該循管道漸進做處理，不管是消費或是工作，權益受損時向老闆爭取，無 : 獲得有效回應再向上申訴（消基會或是勞委會），不要相信那種申訴沒用的話，當你沒有 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 踏出第一步，那權益便將永遠受損，就像有個多偉大的夢想，只要有心踏出第一步，就離 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 鄉民在網路發表心得都常遭人以謬論吐嘈,何談合法申訴???
: 實現更進一步。 : 以上 一開始店家就是"廣告不實" 從舊廣告到新廣告就很明顯看出這跟"不小心"&"印錯"無關 店家提出"沒想太多"這種打高空打到外星的理由回應 卻有人相信然後又提出一堆謬論,我實在覺得很困惑 如果魏先生連小姐說當初"沒想太多"就給他加進去 不知道是否也該幫他們說話呢?? 如果是的話我只能慶幸,還好他們不住中壢 不然又有人要搶著幫他們說話了 至於店家事後的舉動 我個人覺得只是因為網路效應所以單純滅火 我不相信從頭到尾沒人反映過??? 至於有沒有誠意就看個人想法 感謝 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.0.200
→ bllove:我也不相信從頭到尾沒人反映過+1 感覺是上ptt之後才被重視 11/16 00:04
推 jojo5417:只能說你很棒 11/16 00:04
→ bllove:但p大說的也有道理 畢竟老闆後來也出來處理了... 11/16 00:04
噓 ferventuglyb:他完全不懂法律一直跳針。還說老闆與補償客人是履行 11/16 00:05
→ ferventuglyb:誤會的條約...讀農工不懂法律就別評論了.... 11/16 00:05
→ jojo5417:樓上噓錯人了啦XD 11/16 00:06
推 ferventuglyb:推回來 其實這篇文跟我昨天要發的論點雷同 11/16 00:08
→ ferventuglyb:只是我以為S之後就不能再回文... 11/16 00:08
→ jojo5417:唉 基本上是這樣啊ˊˋ~ 但是若真的有甚麼意見要提出來 11/16 00:10
→ jojo5417:我沒有道理反對的 只要他是針對主題就行了 11/16 00:11
推 chu100:推這篇 11/16 00:17
推 cokecola:不要再借屍還魂了，等等有人又要我們去提告求償... 11/16 00:21
→ ferventuglyb:推樓上 但是我剛發完....XDDD 11/16 00:28
推 BeckyPH:以店員的回應方式 絕對不是沒人反應過 只是這次被po上網了 11/16 00:33
推 ferventuglyb:想回... 11/16 00:37
→ cokecola:淌渾水只會讓自己也被弄濕，何苦呢XD 11/16 00:40
推 han2312:滿好笑的 某p戰鬥力超低又愛回文 11/16 00:45
推 Kreen:別回他了，他等一下跟你瘋狂跳針浪費你時間你就輸了。 11/16 00:50
推 e9690:我想我上一篇回應過了 我覺得我們已經據理而且力爭過了 11/16 01:04
→ e9690:我們"和平理性"的詢問兩次 我覺得就是很禮貌性的力爭 11/16 01:05
→ e9690:但既然店員跟老闆當時的回應雷同 那再吵有意義嗎? 11/16 01:05
→ e9690:吃這種不算高價的牛排 我只是認為感覺很重要 11/16 01:06
→ e9690:但問兩次都沒有 那感覺就不好了 11/16 01:06
→ e9690:我不會為了120塊的東西告上法院、大聲爭吵 因為我認為沒必要 11/16 01:07
→ e9690:浪費成本又沒有意義 我PO文也只是讓各位明白 那時這間店是 11/16 01:08
→ af1892:某人的論點就是...當下沒解決別回家PO文...那你的事= = 11/16 01:08
→ e9690:這樣 120塊錢你認為值得你可以繼續去吃 你認為這是騙人不想 11/16 01:08
→ e9690:去 那就別去了 11/16 01:09
→ e9690:就是這樣 That's all 11/16 01:09
推 iiyu:廣告不實就廣告不實，跳針的人真是橫生枝節。 11/16 01:16
推 jlai0326:大推你的文~ 11/16 01:18
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