作者Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
看板movie
標題Re: [負雷]看見台灣
時間Mon Nov 11 18:04:03 2013
首先還是要感謝您願意花時間進戲院觀看 至於評論 一齣電影無論如何 都有正評負評 如果不能接受批評 也太氣狹量窄 實在不適合當一位創作者 而且無論如何 光是願意掏錢買票進去看 導演就很欣慰了 您說的部分我也同意 但有幾點想要解釋(或者說護航XD)
※ 引述《LaLaLa5566》之銘言： : 作者: LaLaLa5566 (拉拉56) 看板: movie : 標題: [負雷]看見台灣 : 時間: Mon Nov 11 04:35:51 2013 : 雖然林北也知道只要是國片 : 在movie板只要好膽敢放負雷就會有人來噓炸你的都市傳說 : 但拉拉哥好歹也是只要國片上映就絕對會買票的真漢子 : 有些風骨或豚骨之類的 該有的還是要有 : 而且沒看到拉拉哥帳號後面拖著一排56嗎 : 意思就是不怕工讀生和迷迷噓也要說一點惹人厭又主觀的實話 : 哥跟這部片一樣 不是喜鵲 是烏鴉 : 想聽好聽話去找別篇來看吧 : 多著 : ---------------------------------------------------- : 1.片裡的矛盾 : 這部紀錄片分兩部分 : 前半段在拍台灣的「美景」 後半段是「慘況」拍台灣環境被人破壞云云 : 甚至最後一段還引自然農法當正面例子(這段不錯 給洪箱女士正面形象) : 但這就很詭異了 : 因為前半段美景的部分其中一景是農夫在田裡工作 : 旁白是「農人辛勤的工作得到了豐收的回報」 : 可是畫面卻是在噴農藥(應該是在噴藥沒錯) : 而且噴農藥的話也不是農人啦 : 通常農夫不會願意自己噴農藥 會請代噴的人 關於這點 以自身經驗來講 其實大部分的農夫還是會噴農藥啦 我是不很清楚這邊是噴什麼 之後可以去問問 不過我外伯公是在花蓮種田的 即使不願意 還是得噴 有機農法 做起來真得很累 對於養家壓力的人來說 實在不是那麼容易 只於是不是代噴 我外伯公一向都是自己買來噴的 不知道其他狀況是否相同
: 再來後半段在痛罵高山茶高山高麗菜 : 不過前半段在拍美景的時候 : 也把茶園採茶拍進去 : 喂 哥記得美景裡也拍了一些養殖業的畫面 是怎樣啦 : 「我們看不見山裡 因為我們始終在山的外頭」 : 啊靠 從山外頭住進山裡的不是被你狠狠的抓出來鞭了嗎 : 哈囉？？？ 有些茶園是在比較矮的地方 例如文山包種茶 種在400公尺以上的山區 或是木柵鐵觀音 在350上下 其實對於環境的危害是比較低的 (雖說其實只要開發 或多或少都有衝擊) 這跟有些種在一千公尺以上的烏龍茶 是有差別的 而關於養殖業的畫面 其實養殖並沒有錯 夕陽下的魚塭也確實是美景 錯是在超抽地下水 引發海水倒灌 看看那密密麻麻的管線 怵目驚心 而所謂山裡山外 其實是一種比喻 不單純只是指住在山裡或山外 是說我們平常沒有機會接觸到 所以對一些狀況不夠了解
: ---------------------------------------------------------------- : 2.不能怪罪政府 : 對白說「...然後我們怨天怨地怨政府就是不怨自己」 : 為什麼我記得我以前可以天天怪政府 : 然後突然某一年開始什麼都不能抱怨了？ : 政論節目或沒梗的政治綜藝節目或本來就是政治工具的新聞就算惹 : 但連戲劇或電影都這樣 : 這已經不是這近幾年第一次在戲劇或電影裡聽到 : 「不要怪政府」的論調了 導演其實不是這個意思 說真的 導演常常自己也會發牢騷 導演也是吃了政府不少虧(噓 這句話的意思是 我們不該"只"怨天怨地怨政府 不是"不能"怨天怨地怨政府 有些道採砂石利益掛勾這些的 當然是政府的責任 但是小地方 例如少開冷氣 多搭大眾交通運輸工具 環保餐具等等 其實是可以做到的 我想導演的意思是 環境會這樣 是大家共同要面對的 許多事情 可以從你我做起
: --------------------------------------------------------------------- : 3.怪罪給工業區 : 這跟拉拉哥以前看過的莫名廢核傳單有異曲同工之妙 : 這張傳單裡正面在說核能的汙染和恐怖云云 : 嗯嗯嗯 拉拉哥超讚同啊點頭如搗蒜 : 真的不要核能啊我是人我反核(痛哭流涕) : 然後翻到背面 : 「如果真的要核電 那也應該讓最耗電的城市去處理 工業區用電量占全台1/3」 : 然後列了一張各都市用電總表 : 還用了精美的長條圖上色 : 清一色是中南部有工業區的都市 : ..............What the : 哈囉各位天龍國居民 : 當初我們的中南部都市會被定位為重工業區 : 並不是我們這些卑賤的中南部居民訂的安安 : 而是由人身在台北的大官訂出來的安安 : 要是可以的話 : 我們也很想當文化與金融重鎮 : 我們也想當不急功近利 慢條斯理的文化人啊 : 會弄髒自己手的丟給別人多好 : 這是這個國家必須要的 : 但你們不要 : 要我們承擔 : 然後弄髒了我們 : 再來大搖大擺拿著你手上的攝影機 拿著你手上的傳播優勢 : 指著我們的鼻子說 : 是我們弄髒了台灣 導演 絕對沒有這個意思 也沒有想汙名化或指責工業區 他絕對是肯定工業帶給我們的貢獻 在經濟與生活方面 如果有機會 懇請您再看一遍 或許會發現有點誤會了 導演想說的是 工業讓台灣過起比較舒適的生活 也因此 才有餘力反思環保問題 如果現在回到民國五十 六十年 吃都吃不飽 還跟你講環保 而您說得這張傳單 我想是跟電影一點關係都沒有的 導演想傳達的意思 其實就是當我們經濟發展起來的時候 要開始想想其他的問題 導演也曾跟我說 他絕對不是想罵工業的汙染 畢竟今天有這麼好的日子 全得感謝輕工業 重工業 石化工業為台灣帶來的經濟奇蹟 絕不能過河拆橋 而這裡扯到的天龍國 我覺得不是十分恰當 我們不能選擇出生在哪裡 就剛好我出生在台北 不代表我就是有天龍國思想 也不代表會像您說的 這麼自私與忘恩負義 當然 這裡也有不公平的點 進步大家分享 成本工業區承擔 但這也正是導演想要給大家反思的點 該如何才能讓成本降低 大家能一起享受進步 也同時減少因成本產生的差距
: ---------------------------------------------------------------- : 4.怪罪給檳榔 : 了無新意老調重彈 : 哥還以為在看20年前環境教育錄影帶 : 如果今天能把每個人的環境破壞力指數 : 像碳足跡或卡通裡的戰鬥力那樣量化 : 欸...取個帥點的名字好惹 : 那就叫「境破力」吧 : 哥不認為吃檳榔的阿伯境破力會超過隨便一個都市人 : 光是哥現在這個時間點還醒著在開電腦發費雯 : 境破力就超過兩間檳榔攤外加十個西施姐姐了 : 那為什麼這個族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘呢 : 為什麼不用力的鞭像哥這種都市人打到痛處呢 : 因為像哥這種都市人才是主要客群 : 所以對都市人只是掃一下兩大都的高樓講些痛心的話是不是 : 沒把都市人的生活習慣一一用直升機掃出來? : 前面不是在罵用電量? : 怎麼不去拍24小時營業的書店和咖啡店 : 這些(晚上也想有地方休閒的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎 : 怎麼不去拍下班車潮 : 這些(開車回家比較快 排放廢氣消耗能源的)慾望少一點 環境不是會好一點嗎 : 因為真的把主要客群打痛了才沒人要看咧 : 你看看獨行俠 : 雖說有點缺點但要說爽片也算爽啊 其他國家票房也沒那麼糟 : 為何北美票房難看成這樣 : 就是因為把北美的主要白人客群的臉真的打痛了啊 : 還挑7/4美國國慶前夕上映 科 : 所以回到正題為何檳榔族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘 : 因為吃檳榔的族群們是最低階的一群 : 因為他們是沒有能力拿著麥克風出聲的人們 : 因為他們是可以隨手被汙名化而沒有任何反駁能力的人 : 你想想要是真拍都市生活 比如說自行開車 不搭大眾運輸 不走路吧 : 那就會有都市人跳出來抗議了 : 「也有很多情況是真的要自行開車的 導演太不食人間煙火」 : 拍24小時咖啡店和書店 : 「這都已經變成生活型態了」「是文化特色」 : 媽啦毛一堆 你說 攻擊高境破力的這群人是不是麻煩死了 : 你說 是不是還是回頭把檳榔族群抓出來當箭靶輕鬆的多? : 唉 來點新招吧 這招20年前作環境教育片的人就知道了還用你來復古風 並不是要"鞭"特定族群 導演這部片絕對沒有要特別汙名化什麼族群 種槟榔樹與吃槟榔的的 完全是不同人 這只是環境衝擊其中的一環 作為淺根植物的例子 而檳榔樹也只是其中一小部分 我是認為 沒有必要抓著這個點大書特書XD
: ---------------------------------------------------------------- : 5.怪罪台電在山坡蓋了醜醜的電塔 : 紀錄片裡覺得台電在美好的山林間聳立了巨大醜陋的電塔 : 欸 : 你以為台電是因為誰蓋電塔的 : 你以為中油是因為誰買石油的 : 你的直升機是內建葉綠素自行光合作用產生動能來著的嗎 導演只是陳述這個事實 目的在於讓大家知道 大家用電 是要付出怎樣的代價 並不是不食人間煙火地 好像不用電不用油 導演也是常人 過跟大家一樣的生活
: ----------------------------------------------------------------- : 6.怪罪高科技業 : 片尾贊助名單最大顆的還是XX電子咧 : 頗呵 : 哥再說一次 : 要是可以 : 每個城市都想當首都文化金融重鎮 : 人人都想當不急功近利又優雅的文化人 : 可惜 : 這個台灣不是大家都當紀錄片導演就能過生活、台灣就能運作的 : .......也是要有一些像高科技業的公司來贊助記錄片之類的 : 你說是吧？ 台達電子基金會 確實贊助了一半的金額 我稍微講述一下這個部分 本片預算確實如報上所說之高 當初要開拍時 導演四處碰壁 沒人要贊助 到各企業拉贊助 不是冷言冷語 就是閉門羹 結果剛好台達電文教基金會董事長本身是會看紀錄片的人 看到導演的作品決定給予投資 這整部片才有了開始的機會 台達文教基金會 就是台達電創來 完成企業的社會責任 高科技產業絕對有汙染 即使報酬再高 也不是能抹去的 透過這種方式 也算對社會有所回饋 我覺得不是不好 而回來現時層面 這種紀錄片的確是 看來很難收回成本的 一定要尋求贊助 這時 只要有贊助 哪怕只是幾百甚至幾十萬 也要努力爭取 你說打臉 是 別的不說 說說富邦
http://e-info.org.tw/node/58490 可以的話 當然是不想拿啊 但現時就是 "沒錢" 不是我們去選要誰贊助 而是誰選擇要贊助我們啊 有些地方 導演絕對是想說的 六輕 國光石化 美麗灣等等 但礙於現實 只能帶過 甚至隱而不說 這是十分無奈 十分難過的 甚至說那個盜採砂石的 也不知道是哪位比較高階的觀眾透露風聲出去 電影還沒上 導演就先接到"關切"電話了XD 最後當然地點在哪等等 都不能說的 補充一下 這些盜採者 會把山下的路封住 派人看守 一般的人根本上不去
: -------------------------------------------------------------- : 7.解決方法呢？ : 嫌人家只會怪政府不怪自己、自己不解決 : 那同樣的邏輯 : 這部片只怪罪了台灣人民 : 哪你提出了什麼具建設性的解決方法？ : 為什麼不說解決方法？ : 不能說嗎？ : 嗯哼 哥不是專業 但就哥薄弱的常識來說： : 合理範圍內縮限礦區開採、 : 合理範圍內縮限漁港興建、 : 禁止超抽地下水，輔導養殖業者轉型 : 限制現行山坡地超用申請、 : 嚴逞土石盜採、 : 管理非法高山民宿、 : 防治河川污染、 : 嚴格把關工廠廢水排放，設置嚴格規範讓業者遵守廢水處理 : 山林整治，評估需重建之林區環境並對此進行水土保持與重建 : 制定合乎環保的開發準則 由政府監督讓財團負起社會責任 使開發與環保達成平衡 : 事實上 : 扣掉「能源」和「垃圾多」兩個問題是必須 : 「~省電、垃圾減量~大家一起來~」之外 : 其他剩下的具體解決方案全都能導向政府嘛 : 不過 就像媒體們試圖灌輸我們的 : 不能怪政府 要怪怪自己 : 所以 : 今天會有人盜採土石、暗夜排放工廠廢水汙染河川、 : 拿到合法執照的情況下蓋山坡建案、開墾高山茶園菜園、 : 都是哥開了兩小時電腦發廢文導致的 : 真是對不起 : 「鳥目台灣」的這隻鳥是喜鵲 : 那「看見台灣」這部看起來是想要當烏鴉的 : 那要當烏鴉就當稱職點嘛 : 什麼都不敢打 : 會痛的就輕輕放下 : 只有畫面站得很高 : 態度卻化身一朵雲只敢看風向 : 對待弱勢烏雲密布 : 對待強權雲淡風輕 : 若 : 「看見」了「台灣」 卻不敢「說」、沒有「做」 : 那 : 「看見」又有何用？ : 哥說完了 : 不用戰我不用回我 : 我只不過是個不識相惹人厭亂發廢文的56 : 你可以開噓了 : 謝謝各位 正如片中所說 這不是單純你對我錯 你錯我對的問題 這些問題 需要大家集思廣益來解決 不是一人一力可以做到的 導演希望的是 大家看完這部片 "看見"正反兩面 可以有些想法 你不能期待政治人物看到會有什麼感想 當初我做了個夢 夢到導演去跟某執政黨大老尋求贊助 看完預告片 大老伉儷都快睡著了XD 是後也沒跟導演多說 就走了 至於對於對待弱勢烏雲密布 對待強權雲淡風輕這句話 我深深地不能認同 導演從當低階公務員開始 就一直都有固定將十分之一的收入給某育幼院 至今不曾斷過 凡是有需要幫助的弱勢團體上門 一定盡己所能 即使自己口袋都快空了 即使現在 好像經濟不錯 但錢不是填成本的大洞 就是生活開銷 固定捐獻 自己平常吃七八十塊的便當 還會覺得 有沒有更便宜一點的就好 ============================================================================= 至於為什麼要解釋這麼多 甚至可以說是在無腦護航呢? 因為看到家父的作品被鞭成這樣 實在是有點難過啊XD 從上映前 就一直關心版上的評論 輿論 好的壞的也會跟家父反應 然而這篇 我覺得實在有點誤會 忍不住想跳出來講 說這些可能會被認為是為親者諱 但家父真的就是一個熱愛台灣這塊土地的熱血笨蛋而已 看到他的心血被說成這樣 只好出來跳針護航了XD 不知道是您平時說話就是這樣 還是故意為之 我是覺得沒必要這麼嗆啦XD 好好講也是可以 家父再拍這部片之前 只是一個普通公務員 生活與你我無異 主要還是工作(國道興建工程局) 才有機會接觸到台灣這塊 據他說法 第一次上去拍 就被台灣給震懾了 請諸位明白 他真的是愛台灣 才義無反顧投入 不然再等兩年領退休金就好啦 下半輩子無後顧之憂 但是再等下去 不知道身體還撐不撐得住 當然也有部分原因是 小孩年紀大了 比較能放心了 家父拍攝時 常常五六點要到拍攝地點準備 晚上十一二點才回家 而經濟狀況更是讓家人不放心 家裡只是普通 哪來這些錢 最後房子都抵押了 那陣子我常開玩笑說 你要不成功我們都要去睡地下道了XD 好險我是讀國立 學費兩萬多而已 也是省了一筆 家父真的是一個愛台灣的人 或許第一次拍片 許多地方不周延 不成熟 有待改進處 很感謝大家指出 例如有人說 有些畫面沒標地名不方便 當初我也跟家父提過 家父則說畢竟是電影 太多字幕會破壞畫面 所以有旁白就還是不要上太多字好了 於是只有一開始有標註 不管您是給好評 還是負評 只要有買票進戲院看完 我在這邊 都要替家父向您們說聲謝謝 以上 謝謝大家撥冗看完 還請不吝賜教 :) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.206.22
※ 編輯: Pellaeon 來自: 111.240.206.22 (11/11 18:10)
推 shinshong:大推 11/11 18:10
→ shinshong:跟你爸說加油，不要因為批評而失望，因為批評是一定會有 11/11 18:11
謝謝:)
推 LaLaLa5566:比起噓一句就跑 您太有誠意了 若不是真心愛這部片 11/11 18:13
→ LaLaLa5566:是不用回推50頁的 原文有些想法和問題點您沒回的 也請 11/11 18:16
→ LaLaLa5566:轉達令尊 關於一個重度影迷提出來、不讓人愛聽的話 11/11 18:17
當然~家父真得很重視 每個人看完的想法 他現在有空 都再看影評 跟大家的意見 有一位觀眾(似乎是教授的樣子)說他是49族群 他聽到其實是蠻難過的 但也沒說什麼 只是家父不會上PTT 無法來這版看 只好我這死大學生代勞XD 另外 只是希望您語氣稍微軟一點 (雖然在台灣軟常常就失去發言權力了) 但家父是很能接受意見的 您好好地講也行XD
推 sepmei:感謝齊導演讓我們從另一種角度「看見台灣」！加油！！！:) 11/11 18:18
謝謝!
推 ga800360:可惡 已感動 11/11 18:19
哈哈 謝啦
→ LaLaLa5566:另外 感謝您的回文和重視 感謝您「聽見影迷」 11/11 18:20
也謝謝您願意打這麼長一篇(值1000P!!!!)
※ 編輯: Pellaeon 來自: 111.240.206.22 (11/11 18:24)
推 icehall:已哭 11/11 18:23
推 washltz:感謝你爸爸，辛苦了 11/11 18:28
推 casualk:加油~~ 11/11 18:29
推 hhua:很棒的紀錄片。不只旁白寫得好，翻譯也翻得很好，非常用心:) 11/11 18:37
推 tiefblau:溫良恭儉讓推 11/11 18:38
推 anti56:很棒！！ 順便說一下家父短暫被調到東發處支援水泥業開發 11/11 18:39
推 MADDUX31:週日訂好票要去看 很期待 先推你這篇理性的回應 很棒 11/11 18:40
推 cmy1027:已哭得思 11/11 18:40
→ anti56:的見聞 說黑還不足以描述... 官方如果不配合 自己小孩在家 11/11 18:40
→ anti56:門口被幹掉也沒有新聞記者敢報 畢竟是超好賺的無本黑金... 11/11 18:41
推 ioiocala:推你爸的用心~我看得好感動 11/11 18:42
→ anti56:官員在槍口跟紅包的抉擇下.... 很自然有導演拍到的畫面 11/11 18:42
→ anti56:至於那位小孩在自家被槍擊的事件.....好像真的被壓掉了... 11/11 18:43
推 Dawei1165:推!!! 11/11 18:48
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