作者anomy (anomy)
站內Boy-Girl
標題Re: [討論] 願意上床，卻不願意交往的女生在想什麼？
時間Fri Oct 25 23:44:23 2013
※ 引述《sumade (斬卍凱蒂貓卍佛)》之銘言： : ※ 引述《brr (俄語德語英語...全搞混..)》之銘言： : : 我朋友的感情經驗非常豐富，自認對女生還算了解， : 你朋友應該唬爛的 這樣哪裡有對女生了解 : : 現在我朋友完全不曉得這女生在想什麼， : : 他提出來跟我討論，我也搞不懂， : : 女生外貌身材都很不錯，也很會打扮， : : 談吐舉止十分得體，應該不是玩咖， : : 感覺得出來是個做事要求完美的女生，所以，以工作太累為由有可能是真的？ : : 女生不想跟他當男女朋友，卻願意上床，然後每週都跟他出去玩， : : 女生是想先觀察一下男生，不想發展的太快嗎？ : : 還是版上常討論的，被女生當作工具人使用了？ : : 想請各位先進指導一下，感激不盡。 : 在以前MSN時代 曾經做過一個實驗 : 女主角還不是正妹唷 只不過化妝和拍照技術不錯而已 : MSN的暱稱打上 "肚子好餓唷 真想吃消夜..." : XP的螢幕下方 大家都是藍色的 : 他只做個實驗 裝無聊 螢幕下方滿滿的橘色 : 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 登登登 : 約吃消夜的就算了 一堆人自願外送 : 如果每個都答應的話 那份量起碼夠一班小學生的營養午餐了 : 身為一個女生 要享受談戀愛的享受 可能還有美醜之分 : 但是如果曖昧 只要被喜歡上 那就沒有分高矮胖瘦了 可以說是通通有獎 : 曖昧對女生有多爽呢 這光靠一篇文章 實在難以形容 : 簡單說一下好了 : 吃吃喝喝 沒付過錢 : 什麼叫做大眾交通工具 字典裡沒這個字眼 : 期考報告 交給阿宅 萬事搞定 : 媽媽初一給了生活費八千 到了月底 居然發現怎麼變成一萬 : 曖昧都可以當成一種職業了 : 主題是上床 我們就來討論上床 : 談戀愛 我們都知道要專一 不然會被戰文 : 但是 曖昧的話 誰跟你專一 : 一星期有七天 老娘想要一次曖昧七個 又有誰管得著 : 星期一 薇閣 星期二 印石 星期三 戀館 星期四 莎多堡 : 星期五 激點 星期六 沐蘭 星期日 I DO : 男生不懂正妹的待遇 才會問為什麼上床但不交往 這種笨問題吧 : 曖昧的資源無限 爽爽享受又不用負戀愛的責任 : 談戀愛一次只能一個 要報備就算了 還不能常常和異性出去玩 : 這個也不行 那個也不行 : 曖昧 每天打扮漂漂亮亮 受萬人景仰愛戴 : 雖然我是男生 但是那待遇 光用想的就高潮了 : 從十六歲 可以開開心心玩到三十歲 到時候再找個工程師嫁掉 : 簡簡單單 輕輕鬆鬆 : 謝謝大家 來戰一下戰神好了，不過本文主題也不是這個，總之~ 戰神很容易把一個不知道比例多少的女性，甚至他自己建構出來的女性形象 擴大成所有女的都這樣 最主要的方式，就是把不管怎樣的個案 也不用特別看差異性，或者，有沒有可能有不一樣的意思都先不管， 一律先適用他「原先設想出來」的女性形象，以及替這些女生「內心」發言 跟一堆女的喜愛把男的刻劃成阿宅或沙豬一樣 或者一些膚淺的女性主義者喜歡把所有的男的都刻劃成父權得利者 都在做一樣的事情 最終都只是把其實有點紛雜、多元、很不一樣的狀況 忽略那些差異，而不斷複製過往已講了一百次而建構出來的形象裡，再複製一次。 所以 女的願意早一點上床 是在玩弄 女的不願意上床 也是在釣人 想要工具人 女的害怕上床 是你不夠帥 女的超愛上床 則是小心她跑去外面找男人 我可以理解戰神可能想要強調的是男性在這個不公平的兩性市場裡的窘境 但有點走火入魔的結果就跟一堆膚淺的女性主義者一樣 把所有的個案都當成一樣膚淺的「父權結構產物」猛烈攻擊 男的不是媽寶就是沙豬， 結果其實想要談的很多兩性落差、不平等、男性女性在一些特定情境裡相對弱勢、被歧視 這些東西反而被「過度刻板化」而模糊掉了 回過頭來看這個案例好了 如果要說這女的有可能不是玩弄戀情、只想要享受好處的高手 到底是怎樣的心情讓她想要上床卻不想要 其實很簡單啊~ 不是每個人都把上床當成約會、戀情發展的最後一步啊~ 很多人都有一種奇妙的模式想像 認識、約會、曖昧（告白）牽手、確定關係、上床 不管中間怎麼變化 上床好像都被擺到最後一步 以及代表關係的最終階段（除了結婚外） 這種一二三本壘論的線性模型不是適用在每個人的 有一些人（儘管我不知道多少比例，但知道有些個案）可以先上床 那算是約會的一部分 這意味commitment本身（確認關係）的意義對他/她而言可能遠重要於身體的接觸 這對男生比較好想像 很多男生跟人上床後不一定願意給予承諾 是男人應該都可以理解這某種程度是做得來的 只是對很多人來說去想像一個女生採取這種方式 就好像變得很奇怪 會覺得內情不單純 因為對一般大眾（其實就是傳統保守想像）而言 都認為「女性的身體」比較珍貴 所以上到床就變成女性在損失 也因此上床才會是這個線性模式的最後階段 但其實不是 女性的身體沒有比較珍貴 女生也有性慾 跟男性一樣的性慾 這性慾不一定要在愛的前提下才能實行、被滿足 也因為這種女性的身體比較珍貴的預設 很多人會認為 整個追求過程 不過就是男性透過各種方式最終要去換取到女性的「身體」 然後也才會出現 很多人去戰說 女性在拿這個蘿蔔（身體）不斷「騙」「戲弄」 反過來去獲取很多好處（像之前的禮物說等等） 但說實在的 很多人並不認為身體本身是這整個追求的「目的」「終點」 很多人認為的終點是關係本身、愛本身、承諾本身 身體在這之前隨時可以給出去 但愛（內含著承諾）反而才是最難達到的事情 這也是為什麼這個案例裡 那女生主要的理由是 她工作很忙 沒辦法投入這個感情 因為她知道 或者說 對她來說 感情本身內含的承諾很大 這不是她目前的忙碌狀況 以及 不是現在所看到的兩人關係 可以做出的（承諾） 所以並不一定是玩咖，反而算是一個比較自由派（或者美國慾望城市風格）的戀情模式 你也不一定會看到 她在利用她的性換取男性的(物質)東西 因為對她來說，她知道她的身體不是你朋友的目的，她也不會覺得這有什麼好保留的 也只有大家不斷把女性的性當成最終攻略目標 才有可能有那麼一大堆男性在會受到各種性暗示而貢獻出各種物質、殷勤 很多人的模式不是這樣的~特別是很多正妹不是這樣 我有一些女性朋友也是會先約上床，之後再慢慢聊天，看彼此合不合得來， 通常是比較開放、教育程度比較高的女性，她們可能本來對性就比較自主了。 所以能給的建議就是，多約會，多談心，做愛還是做， 但不要覺得做愛就是什麼重要的指標，當然愛做的好一定是加分的。 但我想，在追求上要能努力部分還是在聊天交心， 多在約會中理解彼此想法，特別是過往親密關係經驗以及成長過程的各種點滴 用這種「談心」讓女生在心靈上依賴你朋友吧。 嗯，提一些不同意見。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.151.36.125
※ 編輯: anomy 來自: 222.151.36.125 (10/25 23:47)
推 ranney889:我推 這樣比較正常 10/25 23:50
→ ranney889:不要為了東方文化對女性身體的禁錮思想影響不同CASE判斷 10/25 23:51
推 sumade:除了扣帽子抹黑 你們真的都沒別招了嗎 10/25 23:51
→ a1052026:我很懷疑當蘇美發文罵男人的時候，某些人是否都當沒看見? 10/25 23:52
推 killloli:中肯推 10/25 23:52
推 ccc134456:這種程度的評論就當成扣帽子抹黑？ 10/25 23:53
推 sumade:我很想回你 但是不想又被S 每次都這招 不無聊嗎 10/25 23:53
推 ShieChang:推 10/25 23:53
推 cooljoke:你說的這些女性又占多少比例 講話自相矛盾 10/25 23:53
推 sophiapin:好推這篇 太多觀念在性別上先入為主了 10/25 23:55
推 rodey:戰神! 衝了呀，我在三重挺你呀 10/25 23:56
推 summeruse:你看得太透了 10/25 23:57
噓 cooljoke:要戰直接反面舉例也好 這種中性美化理論文根本沒意義 10/25 23:57
推 ranney889:樓上Cooljoke就最厲害 最有意義 你說的都對? 10/25 23:58
推 sobiNOva:說那麼多 簡單講就是有人比較開放 剛見面就給幹 10/25 23:58
推 a771105kuo:推這篇 10/25 23:58
→ sobiNOva:說一堆屁話幹嘛 10/25 23:58
推 rodey:上床是解放性慾最快的方法呀 10/25 23:59
→ rodey:挑逗是為了讓情慾更高漲，而高漲的情慾需要肉慾的喧洩 10/25 23:59
推 myukaka:寫得太棒了啊!!! 10/26 00:00
推 SummerWeed:其實就是什麼樣的女生都有阿 戰神也不用那麼偏激 10/26 00:00
→ rodey:不然會受不了，少了樹洞，會得內傷 10/26 00:00
推 a771105kuo:其實跟很多男生一樣啊,兩者可以分開 10/26 00:00
推 hwwang:推。我是女的，不過我認為本篇原po說的這種女性應該還是屬 10/26 00:01
→ hwwang:於少數。其實看文不要自己對號入座就好了。 10/26 00:01
→ rodey:戰神在發表文章了 10/26 00:01
噓 NewTypeNeo:你的結論跟不用負責差在哪 10/26 00:01
推 sharon0627:推 但是在這版戰戰神 你懂的 保重 10/26 00:02
→ NewTypeNeo:前面戰蘇美 後面來個殊途同歸 10/26 00:02
推 ranney889:上一篇推文的都是追不到女生開始仇女的 10/26 00:02
推 a771105kuo:上一篇反對的全部是公主XD 真好歸類 10/26 00:03
推 sobiNOva:昨天還有個第一志願的說女生不給剛見面的碰 10/26 00:03
→ sobiNOva:結果今天就來一個剛見面就給幹的例子XD 10/26 00:04
推 sharon0627:這篇提供的思考模式不失為另一個切入方向 10/26 00:04
推 keyota:其實蘇美也只是其中一款類型的男人 不需要大戰他的觀念阿.. 10/26 00:04
推 Bifrons:我對你帳號有印象 少見的強者 10/26 00:04
→ Bifrons:至於他怎麼想就不用太在意啦 10/26 00:05
推 KingLBJ:同意這篇。只差我覺得暫時不要做愛。目的是讓女生感到新奇 10/26 00:05
→ KingLBJ:,不一樣,讓女生對男生有好奇心。成功率或許會提升一些。 10/26 00:05
噓 NewTypeNeo:男人上來po文 我把對方睡了 不想負責 版眾：人渣 10/26 00:05
推 gentlerocker:推這篇，世界很大，各式各樣的人都有，你表達了 10/26 00:05
→ gentlerocker:小眾的心聲。 10/26 00:06
→ silv31:一直對這些戰男女文很沒參與感..身邊都遇不到這種奇人XD 10/26 00:07
噓 NewTypeNeo:男人上來po文 我被對方睡了 對方不想負責 版眾：已 10/26 00:07
→ NewTypeNeo:羨慕 10/26 00:07
推 roxas:洗版起手式 馬的要變系列文了 10/26 00:08
噓 assunny1012:把上床看的跟牽手一樣的女性 在我國社會真的是少數 10/26 00:10
推 kc:其實多數人，都不是極端例子....大多數的男生女生都走中庸之道 10/26 00:10
推 rodey:沒得牽的來找我，我幫你 10/26 00:10
→ assunny1012:蘇美的分析還比較合乎國情 當然你的例子也有可能 10/26 00:11
推 sobiNOva:還是要看地方吧 有些地方蠻多的 ㄏㄏ 10/26 00:11
推 Depreciable:推 這才是正常現象 10/26 00:12
→ ranney889:蘇美跟AM大說的都有可能 10/26 00:12
→ ranney889:然後有些推文者萬年單身仇女就不意外了 10/26 00:12
推 mao0104:推這篇！ 10/26 00:12
→ assunny1012:只是機率肯定低很多 所以反而是妳把特例當通例了 10/26 00:12
推 keyota:推kc 實際上"絕對怎樣" "絕對不怎樣" 的人不是真的那麼多 10/26 00:13
→ Depreciable:蘇美的分析是符合男人的國情，事實上早就很多 10/26 00:13
→ godmanhand:等等玩咖跟騙好處沒關係吧，玩咖也可以是玩弄肉體啊XD 10/26 00:13
→ Depreciable:女性性自主了，價值觀不同 10/26 00:13
推 yiro:推 大概眼紅吧 10/26 00:14
→ ranney889:對 有些推文者搞不清楚女性性自主 那就算了 10/26 00:15
推 davisq:有道理推 10/26 00:15
噓 linkuangkuan:0分 10/26 00:17
噓 NewTypeNeo:男人睡完不想負責 人渣 女人睡完不想負責 女性自主 10/26 00:18
→ NewTypeNeo:道理都你在講 勝負都你在判 給你爽就好啦 謝謝大家 10/26 00:19
推 sobiNOva:台灣女性早就性自主了...只是有人開放有人保守而已 10/26 00:19
推 BrightPeak:推!! 目前有砲友+1 彼此真的沒戀愛的感覺 10/26 00:19
推 fishophobia:加油 10/26 00:19
→ sobiNOva:不要拿著大旗亂揮舞 就說這是觀念開放的新女性就好啊 10/26 00:19
噓 cooljoke:請問RANNEY大女性性自主的定義 純粹好奇 10/26 00:19
推 paoyi: 10/26 00:20
推 monologue:蘇美身邊的女性想來和你身邊的女性很不一樣 lol 10/26 00:20
推 SummerWeed:無論男女 睡完沒負責這件事都不會特別高尚或低賤 10/26 00:21
推 yiro:不管男女 第一次見面就跟人滾上床了 自己就先不自愛了還要人 10/26 00:21
→ yiro:什麼責... 10/26 00:21
推 sharon0627:樓上 也許有人並不特別把性當一回事啊 10/26 00:22
→ sharon0627:重點在雙方認知差異吧 10/26 00:23
推 meicherry:推這篇 10/26 00:24
推 rogirl04:我覺得沒講錯啊 何必為戰而戰 10/26 00:24
推 yiro:更何況原文兩方都玩咖 玩了這麼多次才再哭著要負責...? 10/26 00:24
推 sharon0627:同意XD 拿這點出來打很可笑 10/26 00:25
→ brr:感謝大大的指教，小弟會將意見轉達給朋友的，受益匪淺，謝謝 10/26 00:27
→ p16001017:我還是不知道妳戰蘇美的那個點，蘇美只是舉大眾例子 10/26 00:27
推 soooooooo:推 10/26 00:28
推 yiro:還有人說公主都在這篇推文...那上面那篇是XDDD?自婊不遺餘力 10/26 00:28
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