作者olivefly ()
看板movie
標題Re: [好雷] 十二夜：動保的轉機與危機（給看過的人）
時間Tue Dec 10 04:29:16 2013
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : ※ 引述《bontobe (bon)》之銘言： : : 幫朋友代貼。 : : 好讀臉書版本：http://ppt.cc/9HB2 : : 在十二夜之外 : : 電影中，我們見到了百隻以上的狗經歷的十二夜，但可曾想過，在這 : : 數以百計的犧牲者之外、在這十二夜之外的他們？ : : 標題是轉機與危機，並不是不小心把順序弄錯，而是在我們看見這樣 : : 龐大的動保力量覺醒時，希望我們可以同時瞭解一些，影片中沒有提到的部 : : 分，以免愛護動物反而使他們蒙受其害。 : : 現在政府正打算投入大量經費，興建新的、所謂「環境更好」的收容 : : 所，不知道看到這個消息的大家覺得如何？「太好了！這樣收容所的狗狗就 : : 可以過著更舒適的生活、不會像影片中那麼狼狽！」如果這樣想，那就是我 : : 說的危機。 : 好吧，果然電影看一看，大家都變專家了。 這篇文章是有在第一線處理流浪動物問題的人寫的。
: : 並不是說被抓到收容所裡的貓狗不該有更好的環境，而是將大錢花錯 : : 了地方。收容所環境之所以差、貓狗們無法妥善照顧，最大的原因是擁擠。 : : 大家可以從十二夜中看到，小小的空間要擠三四隻狗，但為何會擁擠？濫捕 : 這句話就很矛盾了。 : 濫捕 跟 把收容所加大，兩件事沒有衝突。 : 你就算把收容所加大，還是可以減少濫捕，給浪犬們更好的居住環境。我 : 覺得蓋收容所蠢，是因為沒有碰到問題的核心。但不覺得蓋收容所有什麼 : 問題，因為台灣現在的情形就是收容所數量超收。 給還不知道的鄉民 : 農委會編了
12億的預算，要加蓋27間收容所。 農委會整天哭窮，結果拿到12億就拿來發包工程，對源頭問題根本無視， 這才是讓人灰心的地方。
: : 。台灣目前的捕犬制度是指要通報地點就會有捕狗隊或清潔隊來抓，根本不 : : 需要告知特徵跟為什麼要抓，這使得就算是因為有狗咬人所以通報，捕狗隊 : : 可能也是隨便找一隻狗交差。要抓什麼狗呢？自然是親人、好抓的。幾乎沒 : : 有捕狗隊員會想要冒生命危險去抓一隻很兇的狗，有親人好抓的先抓來結案 : : 。於是咬人的狗繼續在外面咬人，民眾繼續通報，乖狗，繼續被抓。所以， : : 跳跳在收容所裡、老兄在收容所裡、小媽在收容所裡、中分在收容所裡，那 : : 些連生命都還沒開始就要結束的幼犬也在收容所裡。 : 收容所中，兇的狗當然佔少數。因為這種狗在被補狗隊抓走之前，有比較 : 大的機率會先被當地人驅逐。 捕犬的工作，一般是委外發包(某縣公道價抓一隻500)。 原文就講的很清楚了，以現行的濫捕方式，根本抓不到有問題的狗， 結果就是一堆溫馴親人的狗，優先被拖上車。
: 再來是，所謂的親人的狗、乖狗，要怎麼分？ : 很乖但會追車的安不安全？很親人但會把腳巴在你身上的狗安不安全？ : 你喜歡狗，自然覺得這些狗的動作很可愛。但對沒養狗，不喜歡狗的人來 : 說，這種動作都只是壓力的來源。 : 就像我養狗、愛狗。我也不喜歡我坐在華山藝文中心吃著Subway時，旁邊 : 有條小黑對著我手上的食物虎視眈眈一樣。 : 當然我同意，很多時候狗狗是無辜的。但同樣的道理，被狗狗侵犯到的人 : 類，又何嘗不無辜？ 對於浪犬的恐懼，其實大多來自對於動物習性的不了解， 這部份就必須回歸到生命教育的部份來談了。 有攻擊性的狗當然就會被移除，但你舉的例子實在太謎樣， 實際上溫和、親人又已經結紮的狗， 就因為你覺得「有壓力」就必須被捕捉? 如果人類面對動物的態度是如此， 那我今天可以說窗外的麻雀吵到我唸書， 叫清潔隊幫忙把麻雀都抓去殺嗎? 囧
: : 那該怎麼辦？我覺得最重要的是制度上的改革。台灣捕狗捕了幾十年 : : ，流浪狗問題依舊嚴重，如果捕捉有效，那台灣早就沒有浪犬了。那狗從哪 : 你不要說安樂死沒效，只是它的效益到一個值之後，就顯得好像沒效了。 : 起碼你目前走在路上，可以看見的流浪狗比二十年前少了很多。 大家累了嗎? 先看張圖好嗎?
http://ppt.cc/gnix 台灣執行撲殺政策已經六十年， 要是撲殺有效，收容所的貓狗數量就不會年年增加了。
http://animal-action.east.org.tw/modules/tinyd3/index.php?id=12 從這個統計數據可以發現，政府年年殺，流浪貓狗卻越來越多， 這是有效的嗎? 數字會說話，而我不這麼覺得。
: : 裡來？政府一直抓，而外面的狗生的更用力。這也是現今很多動保團體在推 : : 流浪犬結紮然後放回的原因。透過大規模的結紮，讓外面的浪犬到這一代為 : : 止。這樣流浪犬會不會變多？其實不會。狗狗都有地域性，所以我們把結紮 : : 過後的狗放回來，他們會驅趕其他的外來的狗；若是用捕捉的方式，這邊有 : : 沒有狗的地盤，在大環境依然有狗的情形下，還是會有其他浪犬補進來，數 : : 量上其實不會有改變。在大規模結紮的狀況下，等到這一代浪犬自然老死， : 好吧，這就是很多TNR派的說法，我來幫你算算。 : 台灣今年有三十七萬隻被安樂死，這些通通抓去TNR，台灣五個直轄市平均 : 分配，一個直轄市會多七萬四千隻。再以台北市為例，總共有十二個區，所 : 以一個區裡平均會多六千一百多隻。 : 這還只是第一年的數量，就算每年以百分之五十的效率增加，一隻浪狗在良 : 好的TNR環境裡，假設有十年壽命好了。到了第十年，台北市每個區裡大概平 : 均會多了一萬兩千多隻的狗狗。就算換到其他區比較多的縣市，一個區也會平 : 均增加好幾千隻流浪狗，你能想像這光景嗎？ : 大概就會倒退的像二十年前的台灣一樣，走在路上隨便都看得到流浪狗這樣。 : 開源節流想必大家都有聽過，不管是TNR還是認養，都只是在做節流的這部份 : ，源頭不縮減，再怎麼努力效果都有其極限。 要從源頭處理沒錯， 但我覺得你好像對「源頭」的理解不夠全面。 大家又累了嗎? 再來張圖吧!
http://ppt.cc/qFJ0 繁殖場是亂源，這點無庸置疑， 但是野外那些被棄養的狗，他們互相交配繁殖， 一胎狂生十幾隻，然後再交配，再生...也是一個恐怖的源頭。 今天就算把繁殖場都關了，路上的狗還是要結紮啊，這是並行的。
: : 流浪狗問題可以減緩很多。此外，有結紮的犬隻會施打狂犬病疫苗，更能同 : : 時防治狂犬病。會有人質疑，如果流浪狗可以合法在路上跑來跑去，那會不 : : 會很危險？重點就是，不要濫捕，而非不要捕捉。透過嚴謹的指認程序捕捉 : : 真正無法被社會容許的狗兒們，我們如果把收容所留給那些真正需要的狗兒 : : 們，這世界會變的很不一樣。 : 狗都有群居性，數量一多危險性就會提高。想試試的可以去新竹寶山水庫附近 : 走走，那邊的狗兒滿多都會追車的，而且是一群在追。 : 這是狗的天性，你沒辦法避免。除非你願意花費更多的資源去訓練他們，但基 : 本上不可能辦到。 我必須提醒你，這種警戒心重的狗，捕犬隊根本抓不到。 只有那些在做TNR的，才會花時間觀察，接近牠們，然後一隻隻抓去結紮。 你或許討厭TNR沒錯，但真正在處理問題的，卻往往是這群人。
: 這也是TNR當初被說不適合用在狗身上的原因，因為貓跟狗天性有別。雖然今天 : TNR用在狗狗身上，但正反兩面的討論卻一直沒有停過。 : TNR用它的作用在，但狗狗造成的風險也一樣放在那邊沒有改變過。 : TNR要負的責任是很大的，一堆人都把TNR講的很簡單。你真的用了TNR，被TNR的 : 狗狗都會做記號。所造成的問題都是要負責的。 : 像是TNR狗狗把小孩弄跌倒摔傷了，你搞TNR的要負責。 : 像是坐在公園吃便當，TNR狗狗撲上來把人便當弄翻了，你搞TNR也要負責。 : 等這些問題，搞TNR的確定都能負責。我們再來開始談TNR的控管跟效率。 TNR並不是無條件放回，第一優先是找認養， 如果無法認養才會放回，而且放回後也會持續追蹤是否有問題行為。
: 太多東西真的懶得一個一個講。 : 你不去抓源頭，收容所一直蓋很正常。我懷疑這文章寫的這麼煽情，內容 : 寫的這麼肯定。但從頭到尾都沒寫過源頭問題，只會一直攻擊蓋收容所這 : 點，實在讓人匪夷所思。是因為剛看完電影，又接著看到新聞，才蹦出了 : 這篇文章嗎？ 以目前台灣的流浪狗問題來說，源頭主要是: 1. 不肖繁殖業者。 2. 棄養。 3. 浪犬自行繁殖。 你從電影裡小媽的故事就可以看到，流浪狗不結紮，就是一代代悲劇的重複， 所以TNR主要是在處理第3個源頭的問題， 至於第1和第2個，就必須要有政府力量的介入了。
: 你不消滅源頭，就只能加蓋收容所，等收容數能容納後，自然就不需要有 : 十二天的規則。 : 我們假設有一萬隻狗，兩千五個籠位，是四個迴圈。那如果我們有五千個 : 籠位，就只剩兩個迴圈了。這又怎會是毫無幫助？ 加蓋收容所根本就只是轉移焦點的假議題， 因為流浪狗是以等比級數在繁殖的， 再加上還有繁殖業跟棄養的飼主來湊熱鬧， 所以收容所的興建速度永遠趕不上狗的繁殖速度， 頂多就是可以拿來堵民眾的嘴，騙騙外行人說政府有在做事， 然後就可以繼續逃避處理問題了。
: 毫無幫助的是，不管是TNR還是蓋收容所或是安樂死，都只是在幫源頭擦 : 屁股。一天不消滅源頭，不管用什麼方法，都一樣會有流浪狗的存在。 : 只是那個數字能降的多低而已，要達成零安樂死其實很簡單。收容所能負 : 擔就行了，那收容所要如何才能負擔？一個是減少浪犬數量，另一個是增 : 加負載數量。兩者的差別大概是一個比較省錢，一個比較燒錢。不過都可 : 以達到相同的目標。 大家在討論TNR的時候，常常忽略了一個盲點 : 來自民間的助力。 隨著時代進步，「
以結紮取代撲殺」的觀念，有越來越多人可以接受， 也有許多團體投入TNR的推動， 今天如果政府肯廣納雅言，吸收這些團體的經驗，推行結紮政策， 會有多少動保團體、動保志工願意加入? 這些無形的社會成本，也是制定公共政策時，非常重要的一環。 十二夜雖然講的是狗的故事，但導演也有提過， 收容所的環境，不只是狗，對裡面的獸醫，還有工作人員來說，也是非常巨大的折磨。 雖然這是他們賴以維生的職業， 但就連他們，都對不停撲殺的現況感到無奈。 人類比狗了不起的地方， 不在於我們有12億蓋收容所，不在於我們有權利打通電話就叫人來抓狗， 而是我們有反省和思考的能力。 如果一個政策執行60年卻仍然無效， 如果這個政策，就連第一線的工作人員，都如此痛苦， 那麼是不是代表，這個結構性的政策問題，已經到了該全面檢討的時候呢? --
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