作者Phatmen (一丘之貉被戰活該)
看板Baseball
標題Re: [討論] 為何缺少好的三壘手
時間Mon Nov 4 02:22:36 2013
※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : ※ 引述《Phatmen (一丘之貉被戰活該)》之銘言： : : 因為台灣教練對於守備的偏執，對於守備光譜的錯估，還有對於球員攻守期待的失衡， : : 造成三壘手始終是台灣的痛腳。 : : 台灣教練對於一個大棒子的守備就非常沒有信心，林益全連二壘都有嘗試過，卻絲毫無 : : 法容忍他在三壘的失誤，實際上台灣完全不相信守備是可以養的，當然不一定會成功， : : 但是為了打線最大化而調整守備位置這種事，在台灣教練的腦袋裡是少之又少。 : : 林益全生涯初期的三壘守備的確不好，但是我們再也沒有機會看看他到底有沒有機會長 : : 出來，因為他幾個失誤，很快就被移防到一壘甚至DH，一個有可能的三壘砲就這麼不見 : : 了。甚至還有教練眼看自己的三壘手OPS+不到80，還是覺得自己不缺三壘手，而總是過 : : 於注重三壘手的守備，到最後站在三壘的都是那些從中線起家但是range不足以cover中 : : 線的準替補內野。 : : 台灣教練完全沒有「稀有守位的大棒子很值錢」這種想法，對他們來說，守備和打擊是 : : 兩個分開來評斷的部分，只要我有一個大棒子，就是想盡辦法移到一壘或DH「降低守備 : : 負擔，讓他們專心打擊」，而什麼三壘、角落外野，都是守備很重要的位置，所以寧可 : : 擺守(ㄗˋ)備(ㄕㄚ)組(ㄅㄤˋ)，所以捕手砲也會因為「守備考量」去打DH，讓另一個 : : 打擊不好的捕手先發蹲捕。三壘砲也會因為「守備考量」去一壘或DH，然後讓工具人守 : : 三壘。 : 這裡觀念有問題 : 稀有守位的大棒子很值錢 : 這句話是有成立前提的 : 首先你球隊裡的砲得先能塞滿DH.1B.LF這三個位子 : 再來才輪的到RF跟3B : 變成你手上砲>5 : 這時候能主動移往SS.2B.C之類的選手 : 才會有"價值" : 這樣你能相對不犧牲守備的情形下提升火力 : 不然就算你手上有A-ROD這種全能攻守SS : 結果一壘站的是B.Ryan : 那意義在哪裡 所以問題在「布局」 如果你有林益全，一個可以守1B和3B的林益全，你應該把他放哪裡？ 第一年你因為搞跟他的簽約搞了很久，所以先補了威納斯那無可厚非，接下來呢？ 你覺得是林益全去3B，找一個好一點的1B打者比較容易，還是林益全去1B，找一個好一點 的3B打者比較容易？ 洪一中讓大師兄守SS原本是沒有問題的，因為他空出守備光譜比較簡單的地方讓球隊有位 置塞打擊比較好的球員，結果洪一中在空出來的1B上，用的是石志偉、余德龍等人，這才 是洪一中被罵的原因。 你有這種可以守稀有位置的大棒子，你應該試著讓他去站那些稀有守位，也許你放1B、LF 的人棒子沒有這個3B大支，但又如何？老虎還是認為 Cabrera可以守3B，這讓他們有本錢 去搶Fielder，如果只把Cabrera想成1B，你說不定就只能找Polanco。 你覺得是把好打者放在稀有守位然後去找其他好打者補洞比較簡單，還是把好打者放在非 稀有守位然後去找其他稀有守位的好打者比較簡單？
: 這跟叫A-ROD守1B : 然後叫個守備組去SS : 搞不好後者這種守法還好一點 : 起碼遠離中線守備壓力相對小 : 受傷機率搞不好也能低一點 : 更何況現在 : 你打算叫他往困難守位移動的 : 是守備一向不好的神全 : 不是不能冒險 : 而是冒險要有代價 : 今天在犀牛沒有能跟神全火力相提並論的選手之前 : 該轉守位的 : 怎麼輪也輪不到神全 我說了，現在我們再也沒有機會看看林益全到底還會不會是一個3B，因為在他還可以練的 時候不練，現在他這輩子沒意外的話大概就是1B了，在你們太過重視3B，又認定林益全的 守備絕對沒救的前提下，根本就不用討論了。 還是那句話，如果林益全可以守1B和3B，就拿許國隆的例子就好，到底是林益全放在3B， 找一個有許國隆打擊能力的1B比較簡單，還是把林益全放在1B，找一個有許國隆打擊能力 的3B比較簡單？ 這才是林益全能不能放3B最大的重點。你去扯什麼這一隊打擊夠不夠強，到底有沒有這麼 多好打者都是假議題，這就像你看著現在的兄弟打現然後說恰恰和周董就應該放在1B和DH 一樣，實際上為什麼不能周董放LF然後去找一個 Manny來放DH？你如果把周董設定在OF而 不是設定在DH，對你的布局就是會有影響。 這才是把球員盡量往守備光譜前段推的意義。
: : 所以，以紅雀為例，如果陣中有Pujols、Holliday，如果是台灣教練帶紅雀，絕對不會 : : 再補Berkman，因為「一壘和左外野都有人了」，M.Carpenter一定不會去練二壘，而是 : : 繼續待在角落。 : 就算是今年只能稱長槍部隊的紅鳥 : 你可以先數數 : 打線上能稍微稱砲的有幾個 : 川哥.桂格.Holliday.冷凍人 : 是不是把守備光譜上的站位給塞滿了 : LF.1B.RF.3B : 除了國聯沒有的DH之外 : 如果你手上只有兩張川哥.桂格 : 你會想讓桂格轉練3壘 : 然後從MINORS拉人來塞1B嗎XDD 同理，如果 Craig可以去守3B，我絕對會希望他去試試看守3B，因為在市場上找到另一 個好的3B，比起找一個好的1B要困難多了，如果 Craig可以守3B，代表我只要找人補1B ，如果Craig非要去1B，代表我要找人補3B。 把好的棒子推向守備光譜前段，就是為了讓布局更容易，如果你本來就不想這樣布局， 那當然沒什麼好說的。
: : 台灣教練總是想打1：0的比賽，但永遠不相信一棒就可以換回一分，卻很相信一個失誤 : : 一定會掉超過一分，所以即使是三壘、一壘、左右外野，守備絕對優先於打擊，反正一 : : 分可以辛辛苦苦靠戰術擠出來，但是卻很容易因為失誤就不見了。 : : 所以，在守備考量下，三壘當然不是大棒子該去的地方，因為在他們的心中，大棒子就 : : 是防守不好，反過來說，只要打擊不好，就有可能守備不錯，因此許多打擊不好守備也 : : 不好的雞肋，就因此成為教練團心中的愛將，尤其是三壘，是他們最常出沒的地方。 : : 在台灣的教練能跳脫1：0、跳脫死球時代、跳脫投手戰之前，想要看到三壘強打，恐怕 : : 只能期待統一繼續把高國慶放在三壘了。 : 有些事不是外國的月亮比較圓 : 如果我們的砲一直量都不夠 : 真的沒必要去要求強打練守備光譜偏中的守位 : 困難一點 : 相對的也代表受傷風險高一點 請問砲的量為什麼不夠？ 因為教練根本就不重視砲。因為他們覺得砲跑不快，覺得砲「機動性不夠」，覺得砲「 無法配合作戰」，你看一個選前就知道可能是除旅外球員以外最佳打者的陽冠威，居然 會因為守備不夠好就掉到這麼後面，你覺得這些教練有在注意砲嗎？ 他們就是比較喜歡讓蔡明覺陳弘桂這種人上場，也不願意想辦法挖位置給楊展旭鄭乃文 ，他們就是覺得郭永維比洪臣宇黃淯暟還要值得帶上一軍，你覺得砲的量為什麼不夠？ 不就是因為台灣教練寧可用工(ㄗˋ)具(ㄕㄚ)人(ㄅㄤˋ)也不願意用砲嗎？ 如果林益全還可以守3B，你會覺得楊冠威蔡森夫只能替補有一場沒一場的代打？林益全 能不能守3B，影響的就是到底是陽冠威蔡森夫上場機會比較多，還是張鎧陳凱倫林宗男 藍少白上場機會比較多。 如果都用你這種想法，高國慶就應該乖乖守1B不要增加受傷風險才對，既然今年鄧志偉 打得比高國慶猛，那就是高國慶像陽冠威蔡森夫一樣乖乖蹲代打，然後3B交給黃恩賜劉 育辰李育儒之類。 -- 文章代碼(AID):
#1IRv09oj (Baseball)
→ ppacers:今天牛牛絕對會贏 放心 10/29 19:47
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.232.202
推 Reptiler:不能同意你更多...但很多人不懂阿... 11/04 02:26
※ 編輯: Phatmen 來自: 114.42.232.202 (11/04 02:29)
推 holargod:泰山老了不然3B給OEO就對了 11/04 02:27
推 langrisser:SS大師兄＋1B猛德拉就是正解了 11/04 02:27
推 liveDkcalB:黃智培: 已哭~~~ 11/04 02:28
→ SatoTakuma:但是~是大師兄想守SS吧 11/04 02:29
→ langrisser:黃智培的傷真的太謎了，哪天任意引退都不奇怪 11/04 02:29
推 omanorboyo:原本1B是要放洪臣宇 11/04 02:29
→ SatoTakuma:明年大師兄也不會守SS了吧 頂多3B看有無機會? 11/04 02:30
推 rexagi1988:大師兄丟三壘 SS還給400萬不好嘛QQ 11/04 02:33
推 postar:推這篇。 11/04 02:35
推 egghard29:這篇真的講的太好了 11/04 02:37
推 maxwell0078:分析得好 考慮未來這點很棒 11/04 02:39
推 kalfan1:推 就是這樣 11/04 02:43
推 shintz:洪臣宇上了不少場阿 11/04 02:52
推 donkilu:印象中一拳說他守1B比較輕鬆，打擊會比較好 11/04 02:53
推 reko3:好文 11/04 02:56
推 derwy: 11/04 02:56
推 funeasy: 11/04 02:58
噓 PUTOUCHANG:洪臣宇打不出去就算了，一壘還守不好 11/04 03:02
推 taiwanduncan:好文 11/04 03:06
推 qasew:大部分球員應該都不想被調到守備比較不重要的位置 11/04 03:07
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